Jugement sur table 3ième édition

Voici les photos de la 3ième et dernière édition 2013 de la présentation sur table
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Les podiums
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c'est très bien, mais, seul bémol, je trouve dommage que ce genre de manifestations s'effectue en dehors des cadres avicoles et que les jugements s'effectuent par des juges non officiels. Il y aurait moyen que ça se fasse dans les règles, si toutefois le standard était respecté ainsi que le jugement par des juges officiels. ça donnerait bien plus de sérieux à la chose. Niveau type et variétés c'est la grande foire. Y a de tout. Mais c'est juste mon avis ;)merci pour les photos c'est toujours instructif  

Et re !!! tu as déja dit la meme chose lorsque j'ai posté les photos du 2ième show!
Je post car Jean Paul me l'a demandé, la prochaine fois je m'abstiendrai, ça me soul de voir toujours et toujours les memes réflections!
Moi et Jean Paul avons déja expliqué que le jugement se faisait sur le standard malaisien, en malaisie il y a bien + qu'une sorte;type de serama, ce n'est pas le standard européen qui impose 1 seul type c'est sur!
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En effet, nous sommes en Europe et non en Malaisie, que se passerait-il si les éleveurs de chaque race de volailles (ou de lapin ou de pigeon) fonctionneraient comme les éleveurs de la race Sérama, chacun jugerait de façon anarchique les coqs et les poules du voisin, il y a déjà d'énormes difficultés à juger un seul type alors lorsqu'il y a pléthore de types différents où est l'intérêt de "façonner" une volaille (ce qui prend parfois des décennies) pour qu'elle s'approche d'un "idéal", bien sûr avec l'évolution les différents clubs spécialisés sont les garants du respect et des modifications éventuelles du standard officiel. Le système présent est attrayant, je suis également à 100% pour, par ailleurs le club spécialisé en lapins dont je suis le Président d'Honneur innove dans ce sens avec les jugements face aux exposants, mais les juges sont des officiels qui ont réussis des examens spécifiques sur les races, en France il n'est pas question de spécialisation sur ce sujet , en Belgique si, mais à ce jour je ne connais pas de juges qui ont présentés la race Sérama, Messieurs Van Loy, Sadaune et Verelst ont homologués la race pour la Belgique et ensuite la France avec notamment Monsieur Périquet ont suivis, vous n'allez tout de même pas mettre en doute les compétences de ces véritables "puits de science" qui étaient déjà en place alors que vous étiez dans les choux ?
Petit exemple pour conforter mon optique, il y a une centaine d'année, la volaille de ma région existait en différents coloris sur différentes couleurs de pattes, (cela aller du jaune, au blanc ou même olive) mais à force de sélectionner, les éleveurs ont conservés la bariolé (pas du mille-fleurs) avec des pattes blanches (difficile de ne point avoir du jaune avec cette coloration) et à l'heure actuelle, cette volaille est reconnaissable entre toutes, avec des nuances innombrables oui, (il n'y en a pas deux pareilles) mais les juges sont (doivent l'être) tolérants du moment que l'artifice primordial c'est à dire le type soit présent.
Ici avec la Sérama, les juges sont tout aussi tolérants pour notamment les coloris hétérogènes, ils laissent du temps aux éleveurs de peaufiner pour l'obtention de coloration standardisée dans d'autres races pures. (C'est partout la même chose, en lapins, je suis occupé à fixer des couleurs sur des races récentes ou futures races, c'est valorisant) Alors je vous remercie de nous montrer ces superbes photos, mais ne dites pas que cela vous saoule lorsque l'on donne un avis qui est différent du votre, vous savez cela n'est jamais bon de restreindre le giron d'une activité, l'être humain se lasse vite si il s'aperçoit que c'est toujours le même qui emporte la palme, ici le jugement n'est pas à proprement dit équitable, même si les juges officiels ne sont peut être pas toujours en phase avec le jugement souhaité par l'exposant, il ne connaît pas l'appartenance de la volaille et juge donc en âme et conscience pour un résultat juste, en tout cas c'est mon cas quand j'officie. J'espère que vous comprendrez le sens de ma réponse qui est respectueuse et sans animosité à votre égard. Richard Deravet, secrétaire Association Interprovinciale Wallonne et Association Wallonne des Juges d'Animaux de Petit Elevage.
P.S. : J'ai bien observé que ce jugement sur table se déroule sur le territoire de mon pays, c'est notamment pour cette raison que j'ai pris la peine de répondre.

yann59 a écrit:Et re !!! tu as déja dit la meme chose lorsque j'ai posté les photos du 2ième show!
Je post car Jean Paul me l'a demandé, la prochaine fois je m'abstiendrai, ça me soul de voir toujours et toujours les memes réflections!
Moi et Jean Paul avons déja expliqué que le jugement se faisait sur le standard malaisien, en malaisie il y a bien + qu'une sorte;type de serama, ce n'est pas le standard européen qui impose 1 seul type c'est sur!

re,
Bonjour Yann,
d'une part, on se calme et on boit frais à  Saint Tropez. Le débat est fait pour être constructif, pas pour saouler ou monter sur ses grands chevaux !

D'autre part, je ne savais pas qu'en Europe on pouvait faire fi des règlementations en vigueur dans l'aviculture sportive et se nommer juge. Cela n'enlève rien aux qualités d'éleveurs et humaines de la personne qui fait cela, mais, il y a des règles de jugement autant les respecter. Cette personne est-elle désignée par une quelconque fédération pour légitimement juger ? Je voudrai bien savoir d'où vient la légitimité de ce jugement.

j'aimerai bien lire ce "standard" malaisien et les différents "types" existants, on ne les distingue pas sur cette planche. Je ne pense pas qu'ils soient aussi détaillés et construits que celui de l'EE, synthétisé par A. Verhelst ? mais je ne demande qu'à me tromper  
A force de vouloir diversifier outre mesure on finira par ne plus s'y retrouver dans toutes ces "variétés"? Il y a de quoi décourager les éleveurs qui souhaiteraient se lancer...

Merci encore pour les photos quoi qu'il en soit

Merci pour ton intervention Richard

Richard et Dom, je ne suis pas monté sur mes grand chevaux et ne suis pas contre le standard ee, puisque la plupart de mes souches seramas vont etre sélectionnées dans ce sens
Ce qui me soul ce sont les memes phrases que l'on répete a chaque post sur le 'malais'! on aime; on aime pas.
Moi j'aime le serama.

ça n'est pas une réduction à "j'aime" "j'aime pas". Relis les posts, on parle de jugement , qui dit jugement dit légitimité de juger. Ici hélas, il n'y en a malheureusement pas?? je ne pense pas d'après mes renseignement que le "juge" d'origine Belge soit reconnu par la fédération avicole des juges de son pays ? je ne dénigre pas pour autant ses connaissances en la matière

on parle d'un "standard" malais, mais où sont les descriptions ? On parle d'un non respect de standard élaboré et d'un non respect de jugement... entre autre.

Ci-dessous un carton de "jugement" utilisé pour ces manifestations. S'il y a plusieurs "types" Malais , pourquoi n'y figurent-ils pas dans la description ? Sur quel idéal ou quelle base juger alors ?? Tout ça est pour ma part bien plus aléatoire et surtout nébuleux que les jugements traditionnels existants. Aucune trace dans le jugement ici sur les variétés et coloris.

(source : carton de jugement de cette expo trouvée sur Facebook)

Par ailleurs, admettre des tarses multicolores ne va ni améliorer la race, ni sa lisibilité dans un standard. la culture, l'historique des instances officielles n'est pas comparable entre la Malaisie et l'Europe; profitons d'avoir des structures officielles pour défendre une race plutôt que de la laisser aller dans tous les sens et de dire ensuite que c'est pas structuré dans le pays d'origine donc il faut que ça soit pareil ici... A terme,celle qui paiera les pots cassés sera la race Serama. Voilà mon tout petit avis d'amoureux de la race Serama

Pourquoi toujours chercher la petite bete?!
Il n'y a pas de juge officiel tout simplement que ce n'est pas officiel, John participe régulièrement a des jugements en Malaisie
Pour moi c'est un rdv entre passionnés qui partagent leurs connaissances de l'élevage, le passage sur table est un + ou l'on peu voir de jolis sujets ou moins jolis certe!
Il n'y a pas que du type malais la bas, je suis revenu avec 1coq et 1poule Us et 3 poulettes européenne

Bonjour je ne vais pas faire de polémique avec sa j’ai demandé a Yann si il pouvait mettre quelques photos sur le forum mais vu les réactions je me suis tromper
Il faut savoir c’est simplement un club qui veut défendre la race sérama Malaisienne avec son standard et il n’est pas obligatoire d’être dans une fédération pour faire des présentations d’une race et d’avoir un juge officiel  pour moi je trouve que John Benoot a les compétences  
Déjà que le standard EE n’est pas le standard de la sérama mais un montage pour créer un type et des couleurs qu’on veut appeler sérama
En plus je vais regarder en 2014 pour faire une présentation chez nous avec le club belge donc Dominique je risque de ne pas te voir

bonjour jean Paul,

à chacun ses points de vue, c'est très bien d'avoir posté ces images , bien au contraire. On est sur un forum de discussions où tous les points de vue sont les bienvenus, dans le respect des uns et des autres. Tu me connais un peu et j'ai l'habitude de dire ce que je pense, et on ne peut pas toujours être d'accord sur tout

Encore une fois, loin de moi l'idée de dénigrer les connaissances de ce monsieur.
Mais je trouve particulièrement dommage de s'ériger en juge et de juger selon des critères flous et si, non reconnus, du moins non connus de tous.

C'est comme si demain, je décidais de créer un club français de la caille japonaise et que je me mettais à faire des expos avec remise de prix  dans mon garage (ou ailleurs) et en me donnant le droit d'être juge (et partie), selon d'autres critères que ceux reconnus officiellement... ça ne ferait pas très sérieux

Une présentation c'est très bien, si elle reste ce qu'elle doit être  :une présentation avec distinction entre ce qui est officiel et ce qui ne l'est pas.

Là, avec ce club belge, je peux me tromper mais, j'ai l'impression d'assister à une dissidence qui veut faire valoir son point de vue à tout prix et qui se fait juge et partie à la fois en organisant des pseudos expositions officielles ?

Perso je suis très friand de présentations, quand elles ne décernent pas des prix via des jugements rendus pas des personnes non reconnues aptes officiellement. Si ça sera une présentation de ce type que tu souhaites organiser Jean-Paul, je n'y serai pas, désolé...

Là encore je ne porte pas de jugement de valeur, je donne juste mon tout petit point de vue. Bonne organisation à toi pour cette future présentation quoi qu'il en soit Jean-Paul et penses à nous tout de même pour d'éventuelles photos

A vaincre sans périls, on triomphe sans gloires.
En effet ce club s'apparente à un club dissident, je ne visite pas ce genre de manifestation car je suis très mal placé (secrétaire de l'association officielle au sud du pays) pour accorder du crédit à ce genre de manifestation. Il n'y a rien qui interdit d'organiser chez Jean-Paul, une expertise même avec remise de prix et jugement sur table mais avec l'utilisation d'un juge officiel et de cartons adéquat. Autrement c'est du n'importe quoi et cela ne durera sans doute pas longtemps. A quoi correspond le pointage si on ne donne pas de précisions ? pourquoi 26 sur 30 sur le type ? pourquoi 13 sur 15 pour la queue ? etc.... la volaille (ici un coq adulte) n'est pas bagué ? (pas d'identification dans ringnummer) Le nom de l'éleveur est communiqué au juge, (delnemmer) où est l'impartialité du juge ?
Pourquoi, vous les amoureux de cette jolie race attrayante, ne créerez pas un club spécialisé avec activités officielles, ce serait valorisant et enrichissant et la race évoluerait certainement vers le haut. Vous auriez ainsi la possibilité de faire changer des points qui ne vous conviennent pas dans le standard, la commission nationale des standards avicoles a pour devoir de mettre à jour les modifications proposées par les clubs spécialisés. Allez les amis, lancez-vous, je vous promets même d'acquérir un couple de Sérama (je les aime bien) et de m'inscrire à votre club.

Je suis d'accord avec toi Ricardo, nous avons fait une demande avec Dominique et Jean-Paul Fouquet il y a 1 ans et la réponse a été, il est ouvert depuis 1 an et 1/2
et personne ne sait ou, c'est la France
et pour revenir au club Sérama John Benoot ce n'ai pas pour nuire au société avicole c'est pour obtenir une Sérama malais, donc un groupe de travaille Belgique - hollande - Allemagne et France maintenant avec le standard malaisien et les présentations qui sont fait est pour voir l'évolution pour cela il ne faut pas de juge officielle c'est juste pour voir l'évolution des sujets et faire des échanges et la remise des prix pour récompenser le travail de l'éleveur, je trouve cela très bien je ne comprend pas cette acharnement après ce club a près tout il ne fait pas de mal a personne
la prochaine présentation nous garderons les photos

Tu vois Jean-Paul, je ne suis pas futé sur le net, mais voyant le déroulement de ce post, j'ai "surfé" sur ce club belge et de suite je suis tombé sur toutes les présentations avec d'innombrables photos, tu es d'ailleurs bien photogénique. cela part d'une bonne intention, mais tu me connais, tu sais que j'ai du respect pour les fédérations, commissions ou associations officielles et ici ce n'est pas le cas, c'est dommage qu'il y ai toujours des personnes qui pensent qu'ils vont révolutionner le domaine seul (ou à très peu) dans leur coin, moi je suis pour le principe que l'union fait la force et qu'il faut suivre une ligne de conduite, c'est mon avis, bisous, on se voit peut être le 10 août à Braine le Château ?

DANEL jean-paul a écrit:Je suis d'accord avec toi Ricardo, nous avons fait une demande avec Dominique et Jean-Paul Fouquet il y a 1 ans et la réponse a été, il est ouvert depuis 1 an et 1/2
et personne ne sait ou, c'est la France
et pour revenir au club Sérama John Benoot ce n'ai pas pour nuire au société avicole c'est pour obtenir une Sérama malais, donc un groupe de travaille Belgique - hollande - Allemagne et France maintenant avec le standard malaisien et les présentations qui sont fait est pour voir l'évolution pour cela il ne faut pas de juge officielle c'est juste pour voir l'évolution des sujets et faire des échanges et la remise des prix pour récompenser le travail de l'éleveur, je trouve cela très bien je ne comprend pas cette acharnement après ce club a près tout il ne fait pas de mal a personne
la prochaine présentation nous garderons les photos   

pour en revenir , pour ma part une dernière fois sur ce sujet, et ça n'est pas de l'acharnement envers ce club, mais s'il voulait vraiment faire avancer les choses, à mon sens, et faire reconnaitre un "type" malais, alors pourquoi ne pas entrer dans le système en approuvant le standard européen existant et en créant des groupes (Européens, projet de malais...) ? Leur poids ne serait que meilleur, non ?

De même, pourquoi utiliser une fiche de notation différente de celle existant et d'effectuer un jugement sans juge officiel ? Pour ma part, c'est bien parce que ce club est contre le système existant et, je ne pense pas que ça soit très constructif, ni pour ce club lui même, ni pour la race défendu... mais je peux peut être me tromper ...  Pour moi, ça sent la volonté de créer un système parallèle, non ?

Récompenser le travail des éleveurs ? Ok, mais en suivant quelles directives précises ? sur quel standard ? J'ai l'impression qu'on marche à l'aveugle là, non ?

Quant au club français du Serama, si quelqu'un a des infos... ? Je pense qu'on serait plusieurs ici intéressés de le contacter  

A Bientôt aux expos les amis

personnellement je veux bien admettre qu'il existe un "standard" malaisien différent de l'Europe mais qu'après on nous chante que dans ce standard il y a différent type alors là désolée mais quand on a une vu large est générale des concours animaliers qu'ils soient avicoles, canins, équins, félins, peut importe c'est quand même désolée de vous le dire avec mon franc parlé habituel la plus grosse connerie que j'ai entendu depuis longtemps ...........

on ne défini pas différents types dans un standard sinon ce standard n'a plus lieu d'être ......un standard sert à définir le plus exactement possible les caractéristiques propres à une race.....à partir du moment où on peut avoir 36 caractéristiques différentes concernant la même partie de l'animal cela veut dire que rien n'est fixé....on peut même se demander à partir de là s'il s'agit d'une race en tant que telle......

d'ailleurs si regarde ce poster des soi disant différent types les yeux avertis doivent bien quand même ce rendre compte qu'effectivement il y a des différences de formes et postures avec l'européen mais qu'en gros tout ce qu'il y a sur ce poster se ressemble plus ou moins il est impossible avec si peu de nuances de définir des "sous standard" qui soient réellement observables....et jugeables.........
et si ce type de jugement sur multiples soi disant types n'a pas été retenus en europe c'est aussi parce que les juges officielles (qui ont été formés pendant de longues années) qui ont l'expérience ceux sont vite aperçu que cela ne tiendrait pas debout .....

sur ceux ce club devrait prendre exemple de ce qui se fait dans les expositions spéciales races combattantes où un collège d'exposants juges les coqs mais où en parallèle un juge fait par des juges officiels a lieu .....

Excuse moi Patricia je ne préfère pas répondre

mieux vaut en rester là, je pense. Seul souhait pour ma part c'est qu'en France, s'il y a un club un jour, qu' il ne prenne pas le même chemin

Pour moi le club c'est loin de mes soucis

tu as bien raison Jean-Paul, on en a assez comme ça des soucis

tu peux répondre Jean Paul et avoir un avis totalement opposé aucun soucis .....

le jugement sur table pourquoi pas à condition que ça se limite à un jugement de "posture" à la manière dont l'animal se présente et si C'est fait par quelqu'un qui a pratiqué dans le pays d'origine très bien mais après pour le reste jugement sur le respect du standard ils n'ont pas la légitimité à le faire ....c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi .......
la présence d'animaux non bagués et déjà signe du peu de sérieux et d'un non respect total des réglèments sanitaires ......

il se passe sensiblement la même chose chez les cobayes ......notamment en belgique, Hollande , Allemagne où l'on voit fleurir des "expositions" uniquement cobayes organisés par "club" non officiels et qui font des "jugements" sur table en face à face avec le propiétaire, personne ne sait d'où sorte ces fameux juges ......et on y voit de tout des variétés non reconnues totalement fantaisistes, des sujets de croisements et j'en passe et tout le monde est jugé .........du grand n'importe quoi ........résultats des comptes les petits éleveurs adeptes de ce style de truc y trouve la légitimité à élever tout et n'importe quoi (surtout n'importe quoi) c'est en train de tuer à petit feu les cobayes de races........et à l'heure actuelle bon courage à celui qui voudrait élever correctement des cobayes d'expositions parce qu'on trouve 90% de sujets totalement impurs pour ne pas dire de merde !!!

donc le serama n'est déjà pas ce qu'on pourrait nommé d'une régularité exemplaire dans son respect du standard (expo) alors si en plus il faut légitimiser le tout venant ......no comment

cela n'empêche aussi que certains petits coqs en photo plus haut aurait tout à fait leur place dans une expo avicoles jugées avec de très bons résultats, ce n'est pas tant la qualité de ce qui présenté qui est remise en cause mais la façon dont c'est fait avec aussi la porte ouverte à ce que du très mauvais y soit présenté et légitimisé .....

après pour les adeptes et les acharnés du standard malaisien, il faut bien se rendre compte aussi à un moment que les postures extrêmes de certains sujets ne sont plus à l'heure actuelle compatibles avec "le bien être animal" et qu'elles peuvent être considérées comme totalement handicapantes et que donc cela ne pouvait absolument pas figuré dans un standard qui soit acceptable par EE.......
et que si les juges et les éleveurs qui ont présentés pour la France et la Belgique ont fait un standard différent du malaisien ce n'est pas pour contredire qui que ce soit ou pour dire on a fait mieux que les autres mais c'est pour ça puisse être reconnu ......

pourquoi Patricia le pigeon paon n'est pas "le bien être animal" c'est sa posture d'origine

c'est pas mes convictions personnelles Jean paul, mais tu sais bien que c'est dans l'air du temps .........et pour les races dont les standard existent déjà c'est acquis mais de plus en plus dans certains pays (allemagne par exemple où les lobby écolos sont très puissants) c'est la "chasse aux sorcières" pour tous ces trucs là .......donc je pense qu'honnêtement ils ont pris les devant .....

Pour répondre aux divers commentaires reçus en mp :  perso, que ce club et ses membres fassent des présentations ne me gênent aucunement, loin de là. Ce que je ne trouve de manière principale pas normal c'est le fait de faire paraitre ces compétitions comme officielles et qu'une personne se donne le droit d'effectuer un jugement écrit sans reconnaissance officielle,  en ne respectant pas les instances officielles et en connaissance de cause. Même si ça ne se passe pas en France, je ne trouve pas ça correct.

Bizarrement, les photos avec les cartons de jugements ont disparu de Facebook ??  (mais la fonction copier /coller permet de garder des copies...)

CQFD.

Pour rappel, le standard officiel du Serama est disponible ici:

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